>> Luckyboy, 11. 09. 2011 20:11:09

1. Ano, v dorosteneckém věku jsem si se stejně starými fotbalisty zahrál. Se svojí technikou jsem byl oproti nim totální nemehlo na hřišti, ale kondičně nesrovnatelně líp a naběhal jsem toho výrazně víc. Druhý den jsem z postele vstal, možná pomohlo i to, že jsem se narozdíl od fotbalistů po hře dostatečně vyklusal. Je smutné, že je to nikdo neučil, ale bylo a je naprosto evidentní, že moc lidí, co by věděli, jak trénovat správně fyzickou kondici fotbalistů, u nás moc není.

Jinak ti navrhnu následující- navštiv atletický oddíl a vyber několik dorostenců nebo juniorů (prakticky z jakékoliv disciplíny kromě vrhačů), pak fotbalový klub a vem skupinu stejně starých fotbalistů. A nech je dělat jakékoliv běžecké cvičení, co tě napadne – opakované sprinty, poskoky, meziklusy, mezichůze. Můžu ti s úplnou jistotou garantovat, že atleti fotbalisty úplně zničí. Klidně se vsadím a myslím, že hodně mladých atletů by to vzalo jako výzvu a rádi by do toho šli.

2. 10 km za 46 minut ale běhají i 40leté joggerky z parku. 10km za 46 by měl být jednoduchý kondiční trénink pro každého fotbalistu. Aerobní rozvoj možná není tak podstatný pro hry jako americký fotbal, kde se hraje bez pauzy pár vteřin, ale fotbal je souvislá hra. Zápas s Ghanou na MS 2006, jak připomněl Mikis4318, byl opravdu ukázkou bídné kondice našich fotbalistů. Je to nekompetence našich fotbalových trenérů. Slyšel jsem, jak podobné problémy mají v Americe s baseballem, trenéři jsou konzervativní a drží se desítky let starého systému. Nízká kondice a absence vytrvalostního tréninku souvisí i s náchylností ke zraněním. Neznám přesná čísla, ale velká část nadhazovačů se při nadhazování zraní, v rameni. Z cizinců hraje v MLB hodně Japonců, ti mívají úplný jiný styl trénink, takový „Lydiardovský přístup“ k baseballu. Ze statistik mělo jasně vyplývaj, že japonští hráči v prvních pár letech působení v USA jsou nejméně zranění hráči. To se samozřejmě mění s přechodem na americký trénink.

Kupodivu naopak klasický fotbal se v USA trénuje líp, protože je to tam pořád ještě okrajový sport bez nějakých větších tradic, takže trenéři jsou evidentně víc přístupní k různým tréninkovým variacím. Hráči ze sředoškolských a univerzitních týmů běžně běhají závody crosscountry. To by u nás mělo být taky, běhání delších běhů v ne výklusovém tempu a posílat fotbalisty jednou za čas na závody jako Velká Kunratická apod.

3. To je smutné, Nedvěd tedy běžel takhle pomalu, protože má opravované nohy? Přesto se ale chystá běžet maraton. Jestli je jinak v dobré kondici, ale potíže s desítkou má kvůli opravovaným nohám, tak by mu někdo měl ten maraton asi vzhledem k jeho zdraví rozmluvit. Jinak zranění a operace nohou se nevyhýbají ani některým atletům, přesto potom fungují ve sportech ne na podprůměrné úrovni. A nevím, jestli to nebyl vtip, ale když bych měl hledat sportovce, co „nebrečí“, na fotbalisty bych si vzpomněl až na posledním místě. To bylo hodně špatné přirovnání.

4. Každý, kdo se setkal s oběma skupinami lidí, tím myslím fotbalisty a atlety, tak si chtě nechtě musel všimnout nějakých odlišností v povahových a charakterových rysech. Za tenhle „problém“ nemůže asi fotbal jako hra sám o sobě, ale to v jaké společnosti přitahuje jaký typ lidí. U nás v tomhle moc nevede. V Americe, kde je okrajový sport, mi fotbalisti přišli jako sympatičtí lidi, ti míň sympatičtí jedinci se nejvíc sdružujou kolem amerického fotbalu.

Mě rozhovory s Pavlem Nedvědem o jeho běhaní taky nezajímají, ale chápu, že někoho třeba jo. Ale naopak by mě zajímaly rozhovory s Milanem Kocourkem o jeho závodě; neříkám, že musí být Nedvěd po závodě úplně opomíjený, ale to, že Kocourek v podstatě byl, když on byl narozdíl od Nedvěda česká hvězda závodu, je smutné.

Vždyť to ten Pavel odběhal skvěle: odběhal jak je zvyklý celý poločas a dvě minuty nastavení. A vy za tím hledáte nějakou běžeckou matematiku :)

Stavím se na stranu obecného respektu k hobby běžcům, ať je to třeba Pavel Nědvěd. A shazovat hobby běžce za to, že nepodal očekávaný výkon? Hobby je relax, redukovat ho do jednorozměrné časové veličiny mi přijde jako ubíjející redukce.

>> Luboš Brabec, 11. 09. 2011 15:42:46

Na druhou stanu nevím, jestli ty víš, o čem mluvíš. Maratonec s časem 2:09 musí běžet 800m za 1:58 s prstem v nose. Pokud má oficiální zápis na té trati pomalejší, tak jen proto, že zápis je z nějakých dětských let, nebo se nikdy 800m závodně běžet nepokoušel. 800m za 1:58 i u nás běhá spousta dorostenců a to bez jakékoliv pořádné aerobní přípravy, jen „hrubou silou“. I ten nejvytrvalostnější typ běžce s maratonem za 2:09 musí 800m pod 1:58 běžet. I ten Colin Jackson by pravděpodobně hladce 800m pod 2 minuty běžel.

>> Francis1981, 11. 09. 2011 23:12:11

51s na 400m mají i maratonci a vodiči rozbíhají Rudishovi pokusy na SR kolem 48,5s na 400m a minimálně o další vteřinu rychleji musí být schopni běžet vlastní závod, to je úplně jiná třída než 51. Z našich zoufalců by 400m za 51 možná nikdo nedal, ale z té proslulé Ghanské sestavy na MS 2006 možná většina.

to čumím co je tady odborníků

>> makoshark, 11. 09. 2011 23:14:30

Moje odpověď není jen na Tebe (abys to nebral osobně).

Přestaňte srovnávat výkonnost sportovců v jednom odvětví s výkonností v jiném. Nedvěd byl dobrý fotbalista a to snad všichni uznají. Nicméně pro mě to je pouze stejně dobrý sportovec, jako Sablíková, Váňa, Charouz nebo třeba Orálek. Lidi, kteří ve SVÉM odvětví něco dokázali. A pokud nakouknou do jiného, tak je nelze srovnávat i s amatéry v dotyčném sportu. Kdybych vzal fotbalisty a běžce na divokou vodu tak se tam půlka utopí. V horách řada z nich zmrzne nebo spadne. Pokud vlezem na padák (nikdy jsem neskákal), tak budem mrtví skoro všichni.

Neřešte chujoviny, běžte radši běhat. Nevidím jediný důvod, proč by Nedvěd měl mít 10 pod 40.

A na druhou stranu nechápu proč místní závoďáci řeší hobíka z časem přes 46.

Každý běhá kvůli něčemu jinému a opravdu nemusí být cílem chrtit časy za každou cenu.

kedysi davno, kto je dost stary aby si pamatal, majstrom republiky vo futbale byvala CH Bratislava, mali stadion v Petrzalke ktory mal max dlzku a max sirku ihriska z povoleneho rozshau vtedajsich pravidiel. Na vrchol ich vyniesol novy trener (meno ?), ktory postavil vsetko na aerobnej vytrvalosti. zaklad trenigu bol kazdodenny beh na 13 km v lesoch a kopcoch nad Bratislavou okolo Koliby. Velky vysmech od hracov z inych klubov – vraj sa chcete v lese naucit hrat futbal od vevericiek. Ako nabrali kondiciu tak v kazdom zapase na velkom hrisku znicili bezecky supera.

neskor trener Venglos vypracoval metodiku aerobneho rozvoja pre futbalistov a chodil a prednasal po svete plateny cez UEFA a pozdvihol uroven hry na viacerych kontinentoch a tuto filozofiu si udrzali v mnohych krajin doteraz. Takze ta Ghana bola vlastne povodne Venglosove dielo, Vo svete ho pocuvali a praktizovali, u nas doma sa vyhybali aerobnej kondicke ako cert svetenej vode a nas futbal sa spoliehal na to ze Petrasovi to lepsie mysly a ze Panenka dloubakom odrbe brankara.

Pamate na idealnu zostavu :

masny vesely Petras stratil jebavy chobot

to bol vtip ak by to niekomu nedoslo a bral to vazne

>> Machy, 11. 09. 2011 23:29:45

Myslím,že tady spíš lidi irituje věta:

"No vidíte a tady pořád někdo říkal, že poběžíme pomalu,“

Neříkám,že jeho čas je špatný,ale pokud od něj zazní tato věta s časem který zaběhl je zcela evidentní,že se zde najdou lidé kterým to prostě vadí.Tuto větu bych neřekl ani kdybych to zaběhl pod 40 min.

Být spokojený se svým výkonem, na tom snad není nic špatného. Ale evidentně to tu spousta lidí neumí překousnout I když sami se sebou spokojeni nejste, zkuste to těm druhým nebrat 

>> makoshark, 11. 09. 2011 23:30:26

Vím, o čem mluvím. Bill Rodgers nikdy nezaběhl 800 m pod 2 minuty a míli měl za 4:19. Tečka.

A mimochodem, když už se pasuješ i na fotbalového experta: jak jsi k došel k závěru, že zápas s Ghanou byl po kondiční stránce ukázkou nekompetentnosti našich trenérů? S výjimkou jednoho hráče (Poborský) působili všichni v zahraničí, většinou dlouhé roky a většinou v předních evropských klubech.

Nedvěduv čas byl o 5 minut rychlejší než můj,takže pro mě to zaběhl dobře.Je to fotbalista,tak proč by měl běžet jako závoďáci?Natrénovat na to musel(hlavně na jarní půlmaraton) a to mi na něm přijde sympatické.

>> Lenda, 12. 09. 2011 07:53:51

Já nevím, ale podle mě máte naprosto zkreslená měřítka o výkonnosti.

Člověk, který se vždy jen živil nohama, běhal u toho , měl rehabilitaci a lékařskou pěči na nejvyšší možné úrovni, nemá nadváhu, neléčená zranění.

Čas 46minut na 10km je pro něj výklusem. V kontextu je výkon víc než úsměvný na druhou stranu nemusí mít motivaci, ať si běhá desítku třeba 70 minut.

Srovnání fotbal vs. běh nemá smysl, výkon lehce předvede každý běhavější 40-letý záložník okresního přeboru.

Pro srovnání: 40 letý pracující a příležitostně běhající bežel po 40km naběhaných v r. 2001 1/2M za 1:33h. Nic zvláštního…

>> milan, 12. 09. 2011 08:19:42

„Pro srovnání: 40 letý pracující a příležitostně běhající bežel po 40km naběhaných v r. 2001 1/2M za 1:33h. Nic zvláštního…“

Dovolím si oponovať, nie je to nič zvláštneho, musel mať pre beh talent a(lebo) vytrvalostný základ z nejakej príbuznej disciplíny, kolo, bežky a pod. Predpokladám, že si to bol Ty.

>> Drahoš, 12. 09. 2011 08:36:08

Nemám důvod si myslet, že nejlepší držitel zlatého míče nemá pro běh talent a vytrvalost.

Talent pro běh nemám, ale od 9 do 15 let jsem hrál v záloze. 

>> makoshark, 11. 09. 2011 23:14:30

A mezi kým si hrál? Mezi dorostem, který trénuje táta jednoho z kluků, protože nikdo jinej to jaksi nechce dělat, anebo s dorostem Baníku, Sparty, Slavie a jiných klubů, kteří mají mládežnický fotbal na jiné úrovni? Já jsem taky byl schopný uběhat stejně staré fotbalisty, protože jsem za mlada dělal spoustu různých sportů. Jenže mi to bylo k ničemu, protože si ze mne ti techničtější dělali akorát dobrej den. Fotbal není primárně o běhání. Potřebuješ to k tomu, ale je to o technice a taktice, pak o výbušnosti, síle a sprintech a pak až o aerobním běhání, které je někde na chvostu požadavků pro dobrého fotbalistu. Vem si Pavla Horvátha. Táhne mu na 40, má nadváhu, ale patří k nejlepším fotbalistům v lize. Ano, na jednu stranu je to smutné srovnání pro ligu, na druhou stranu je vidět, že nepotřebuješ být v excelentní kondici, abys mohl hrát fotbal na vysoké úrovni.

Já tu nemluvil nikde nikdy o atletech. Ale o hobících (třeba na úrovni času Pavla Nedvěda), kteří si myslí, že fotbal je sport pro flákače.

Kdy už si tu uvědomíte, že Pavel Nedvěd BYL fotbalista. On už jaksi nehraje, netrénuje a je de facto úplně stejnej hobík jako my všichni. Akorát má oproti nám delší a bohatší sportovní historii. A brát zápas s Ghanou jako modelový příklad toho, že nás přetlačili fyzičkou :). S fotbalem je to podobně jako s ekonomií. Přivedu 4 fotbalové trénéry a budou mít 5 různých názorů, proč jsme v tom zápase prohráli. To, že něco píšou v novinách nic neznamená. Navíc jak už tu bylo řečeno, všichni naši fotbalisti hráli a trénovali na západě. To znamená, že měli stejné tréninky jako většina fotbalistů Ghany. Takže to nebylo o kondici, ale spíš o přístupu. A to je jaksi trochu něco jiného.

Ohledně zranění – já jsem jen spekuloval a udával důvod, proč taky fotbalista po konci kariéry nemusí být schopný běhat 100 km týdně na desítku pod 35 minut.

Rozebírat tu „ubrečenost“ fotbalistů (asi ve vztahu k filmování a hádání se) je asi podobný stereotyp, jako brát všechny hráče v NBA za rváče a zločince z gangů. Když o tom sportu pořádně nic nevíš, tak ho nehodnoť. Až do Tebe obránce 4× za zápas zajede, Ty se to pokusíš ustát, ale míč nezískáš, a rozhodčí to ani jednou nepískne, tak co pak budeš dělat? Příště prostě spadneš. Protože za a) nějak musíš na ten faul upozornit, za b) je tam tlak (bohužel) od trenérů. I „největší sportovní tvrďáci“ z hokeje se naučili filmovat. A nikdo o nich neříká, že jsou ubrečení (i když je to jen otázka času).

Hodnotit povahovou a charakterovou stránku lidí, co dělají jaký který sport už mi přijde jako hodně mimo. Taky můžu říct podle toho, že běžci jsou asociálové a divné povahy, kteří nejsou schopní fungovat v kolektivu, a tak si zvolili individuální sport.

Závěrem jen tohle. Protože to je můj poslední příspěvek na tohle téma v tomhle vlákně, stejně se to tu víceméně cyklí… Pokud neznáte oboje prostředí dobře, nehráli jste fotbal (vč. chození na tréninky) a současně neběhali, tak tu nedělejte chytrý a nesnažte se chovat jako „chlapi u piva“ co rozumí všemu a nezvyšujte si ego tím, že chcete udělat z běhání potažmo atletiky elitní a nejnáročnější sport. Nic takového totiž jaksi neexistuje.

problem je v novinaroch, kedze media sa behu nerozumeju a vyberaju si na rozhovory ludi, ktori bezcom nemozu nic dat a ignoruju skutocnych bezcov. vysluzily futbalista za to nemoze, ze novinari nevedia co robia

>> Glacier, 11. 09. 2011 14:23:51

V jádru s tebou souhlasím. Ani určitá herní virtuozita ve vrcholovém fotbalu není podle mého schopna vymazat to, co se z fotbalu či hokeje za posledních pár desítek let stalo. Dokonale propracované náboženství, jehož „misijní“ ráz mu mohou skutečná náboženství závidět. Pravdou je, že pokud fotbalista chce a může, je jím podaný fyzický výkon na hřišti pro normálního smrtelníka (třebas venkovského fotbalistu) zřejmě nenapodobitelný; o tom asi netřeba vést debatu. S časem 46:26 si troufám říct, že u fotbalisty Nedvěda šlo opravdu jen o fyzickou přítomnost na trati v marketingovém ohledu, anebo prostě jen o to, že se šel proběhnout a neměl důvod se maličko zmáčknout. Kdoví jakých časů dosahuje při svých trénincích. V ohledu sportovní ctižádosti se mi víc líbí silničáři Lance Armstrong nebo Laurent Jalabert. Jalabert běžel po skončení kariéry NY marathon 2005 za 2h 55m 39s. Armstrong pak ten samý běh r. 2007 za 2h 46m 43s nebo náročnější Boston r. 2008 za 2h 50m 58s. Lidí, opravdu tvrdě pracujících v duševních profesích nebo pracujících manuálně, kteří považují čas na 10km v závodě pod 45min za marný, znám ze svého okolí moc a moc. Ženy či muži rozdílného věku, leckdy v 8. dekádě života, se dovedou snažit přeci jen o něco víc než uvedený fotbalista. Radost obou nedokážu porovnávat, ale jelikož také trochu běhám, nenechávám se utlouci argumenty, že jakýkoliv bývalý profi-sportovec není při minimálním tréninku či zvoleje schopen podat výkony o řád lepší. Moje vysvětlení je takové: nechce se mu, dělá jiné věci. Buď jak buď: moji hrdinové z fotbalovo-reklamního světa nepocházejí. Jedna starší paní, běhající 47 let, kterou často potkávám a se kterou se tu a tam zřečíme, mezi tyto ikony patří zcela jednoznačně. 41 let se jako pedagožka snažila naučit děti číst, psát, počítat a osvojit si základní sociální lidské návyky. Ano, je ikonou dobře investovaného života.

teď jsem našel že testovali US team hráčů:

každý z nich musel zlomit hranici 18min na vzdálenosti 4800m všichni tuto hranici pokořili a jeden z nich to dokonce běžel 15:30.

a tady nějaké data:

„I have found that if a player comes to you in shape he should be able to run 1 1/2 miles in 8:20. Someone with the proper gene combinations and specific training will run 8:00, and after an intensive protocol, I had one player run under 7:30“

http://www.fundamentalsoccer.com/…ILLIPS2.html

>> Glacier, 12. 09. 2011 09:07:24

to je 6 koleciek = 2400m

>> Luckyboy, 12. 09. 2011 08:51:39

náš kamarád běhá dva měsíce a rozhodně NEMA atletickou postavu 10,5km dal na nike runu za 45min..zkus mi odpovědět, proč dal všechny hráče sparty? Protože nemá vrtaný kolena? Protože ve fotbalu se neběhá? Průměrný hráč dá za zápas 7–9km…kolik mají tréninků? Dva za den? Tzn co? 10–15km/den *5+ zápasy…mně to dává docela slušnou porci kilometrů na to, aby byli schopni zaběhnout desítku pod 45min…

>> Luckyboy, 12. 09. 2011 08:51:39

a ještě ti řeknu, jakej je rozdíl mezi diskuzí na letsrun.com a tady…tam kdokoliv cokoliv napíše a lidi o tom diskutují a tvoje odpověď? Nedělals fotbal, nemůžeš říct, že MUSI běžet deistku pod 45, nebo si tipnout na základě prostého úsudku časy, který by mohli dát…

AMEN

>> Glacier, 12. 09. 2011 09:13:41

Zkoušeli jsme to a zkoušíme v silniční cyklistice. Náš dr. Cihlář, vynikající cyklista vedle Jana Veselého, přivezl do ČSSR francouzský typ závodění, tzv. „audax“, kde se jezdí ve skupině podle nejpomalejšího jezdce na silničních kolech, leckdy vzdálenosti k 500km. Musím říct, že jsme často vzali na takové jízdy ZCELA nesportovně orientované lidi, kteří ale mezi ostatními podali mimořádný výkon, bez zbytečného kafrání, typické fotbalové simulace atp. Suma: v lidech vězí opravdu hodně energie, jen ji zažehnout v tom správném ohledu. Jen bych se opakoval: hrdinové této doby neběhají po fotbalových trávnících a konec konců ani ve vrcholových patrech „pro long-distance running“.

Mám zkrátka i díky obhájcům „toho kulatého nesmyslu“ trochu problém s fotbalovým rytířstvím. Jeho pedagogické působení na mládež se mi zdá ne příliš vhodné. http://www.youtube.com/watch?…

>> Glacier, 12. 09. 2011 09:13:41

Umíš číst?! V tomhle vlákně jsem psal, že Nedvěd, Votava, Lokvenc a spol. jsou bývalý hráči Sparty, co už jaksi buď s fotbalem skončili úplně, anebo hrají kvůli žízni za Horní Dolní.

To, že někdo nedělal fotbal znamená, že nemůže vědět, co to obnáší, jak se trénuje a jak se má trénovat a co je potřeba pro fotbal umět a tudíž to jaksi nemůže porovnávat s běžeckým tréninkem. Navíc Ty a ostatní se tu pořád snažíte porovnávat vrcholové sportovce. Ale ono je to celé o hobících, kterým teď Pavel Nedvěd je. A Ti neběhají primárně kvůli nejlepšímu času, ale protože je to sranda.

>> Komsomolec, 12. 09. 2011 09:02:38

jak napsal makoshark…běžet 10km za 45min by měl být pro bývalého vrcholového sportovce výklus…i kdyby to měl být jenom marketingový tah..ale pak mi prosím vysvětlete lokvencovu poznámku:

„No vidíte a tady pořád někdo říkal, že poběžíme pomalu“ – není evidetní, že to běželi „naplno“

>> Luckyboy, 12. 09. 2011 09:22:19

a já/nebo většina hobíků tady běhá vrcholově? Sem 10hodin v práci, jako každej den od pondělí do pátku…on se 20let živil fotbalem..bavil sem se o spartanech na nike runu…

takže koho srovnávám? Pracujícího člověka, co běhá pro radost – hobíka amatéra a bývalého vrcholového sportovce (i když je fotbalista) – logickým úsudkem se ptám, „kdo má mít větší kondičku“?

Však mám dojem, že Pavel Nedvěd hovořil skromně, více záznam na ČT v čase po 31:30.

Hoši, co tu řešíte. Za prvé to vypadá, že Nedvěd moc netrénuje, za druhé běželi ve skupině (tj. tempem nejpomalejšího) a za třetí neběželi naplno (ze začátku si povídali a ke konci toho měl dost – já toho měl při osobáku na desítku dost nejpozději po 5 kilometrech). Tempo kolem 4:40 sice není žádná sláva, ale pro mě už to je běh, vždyť i tady jsou lidé, kteří zatím vzhlížejí k desítce pod padesát.

Za kolik by to podle vás měl Nedvěd dát? Každý zdravý mladý muž by po pár měsících tréninku měl dát desítku pod 33 – něco takovýho si myslí v Keňi.

>> Glacier, 12. 09. 2011 09:31:00

„Sem 10hodin v práci, jako každej den od pondělí do pátku…on se 20let živil fotbalem.“

Dobře, pod tíhou argumentů uznávám, že jsi větší borec než Nedvěd. Stačí? O tohle ti přeci od začátku šlo, ne?

„Kolik čas? 46:26? No vidíte a tady pořád někdo říkal, že poběžíme pomalu,“ – tahle věta byla víc než jistě vyslovena s nadsázkou, nadhledem a sebeironií, kluci se prostě jako normální hobíci přišli na závod pobavit, o nic víc ani míň jim nešlo a to je dobře! Pokud by Pavel Nedvěd běžel závod na 10km sám a v tempu „na krev“, zcela nepochybně by dosáhl výrazně lepšího času, ale nejspíš to nemá zapotřebí, tak mu to nemějte za zlý 

>> sklena27, 12. 09. 2011 10:22:52

nik mu to nema za zle, kazdy si bezi pre seba ako chce

nepaci sa vacsine ze novinari stracaju cas s hobikom co si pride odbehnut spolocensku udalost a neposkytnu rozhovory s najlepsimi bezcami (asi by nevedeli co sa maju pytat)