>> Luboš Brabec, 12. 09. 2011 10:12:32

Dokážu pochopit, i když ne ospravedlnit, myšlenkové a volní pochody fotbalisty, který se – často za jakoukoliv cenu – snaží zinvalidnit soupeře s vědomím, že ho může vyřadit nejen ze sportu, ale z běžného života jako takového. V části společnosti, kde je jakkoliv dosažené vítězství, peníze a snaha dehonestovat protivníka na prvním místě, to logicky ani jinak nejde. http://www.youtube.com/watch?… http://www.youtube.com/watch?… Jsem snad i s to uvážit, že někdo z diskutujících považuje příklad fotbalových sportovců za atraktivní např. při výchově vlastních dětí, snad pod heslem: „Život je boj, tak se s ním ani s nikým jiným taky nemazli.“ Netuším ale, odkud pramení potřeba tvých faulů na adresu Glacierovu. Nevšiml jsem si, že by o sobě kdykoliv hovořil a chtěl, aby se o něm psalo, jako o „větším borci než je bývalý fotbalista Nedvěd“.

>> Luboš Brabec, 12. 09. 2011 10:12:32

Werich měl hezkou poučku na lidi jako jsi ty…začínalo to slovy: Nejhorší srážka v životě…

>> rudo, 12. 09. 2011 10:28:43

Dle mého názoru pro popularizaci běhu (a konkrétně PIM závodů) udělá více rozhovor s Pavlem Nedvědem, než s českou běžeckou špičkou.

>> Komsomolec, 12. 09. 2011 10:31:09

Díky…

od začátku mně možná nevhodně zvolenou formulací šlo o fakt, „že hlavní hvězdou večera měl být podle článku“ – nebo to tak alespoň všude možná nejenom tady vypadá Lokvenc a Nedvěd..očekával bych na běžeckém serveru především rozhovy pravých hvězd – pokud se bavíme a diskutujeme o běhu..Kreisinger a Kocourek..bohužel čí chleba jíš, toho píseň zpívej…

chápu PR, chápu Marketing, ale dá je i velmi amaterskej hobík za dva měsíce, není to o tom, kdo je nebo lepší, je to jen kostatování faktu, ani povyšování, jen prosté konstatování, pokud se to někomu nelíbí, brát mu to nebudu…díky všem, co skutečně diskutovali…

>> kanovsky, 12. 09. 2011 10:35:20

pre popularizaciu PIM asi ano, ale pre beh ako taky a pre motivaciu nebehajucej populacie to vidim inak

Nieco ine bolo ked kedysi davno este vtedy aktivny hokejista Jiri Holik bezal maraton a dal to za 4H ± par minut, vtedy sa vela ludi co behali alebo robili turistiku rozhodlo ist M aby sa porovnali

nemyslim ze sucasna situacia nieco pre nebezcov urobi.

ak sa mylim, tak budem rad ze niekto zacal koli tomu behat.

>> EvženGe, 11. 09. 2011 23:41:36

Ale ty to posuzuješ jakoby z pohledu, že každý sport je jiný a nejsou mezi nimi žádné souvislosti. Jakoby každý sport byl izolovaný bod a kdo přechází z jednoho sportu do druhého, je úplný začátečník, stejný jako ten, co jiný sport nikdy nedělal. Ale to není pravda, mezi sporty jsou různé závilosti, některý je víc izolovaný, jiný blízko mnoha sportům. A běh je rozhodně ten druhý případ. Fotbalista má k běhu blízko, olympijský vzpěrač spíš daleko. Kdyby bývalý vzpěrač začal s běháním a běžel 10km za 46, tak by to nebyl tak špatný výkon. Pro fotbalistu by to měl být lehký trénink. I ti tebou zmiňovaní vodáci by, aspoň většina z těch mladších, běželi 10km rychleji. A to při svém sportu většinou sedí, asi lépe pochopili, že i tak se jim běh hodí.

>> Luboš Brabec, 12. 09. 2011 07:44:19 Jak jsem už psal, kdo běží maraton za 2:09, nemá nejmenší problém s 800m za 1:58. Stejně tak s mílí, jen to dosvědčuje, že nikdy míli seriózně neběžel. Běžel by ji hluboko pod 4:10. Ve statistikách se nedá najít spousta dalších příkladů, kdy běžcům časy na dvou různých tratích k sobě nepasují, protože jedné z nich se vážně nevěnovali, nebo ji běželi naposled jako děti. Taky tečka. Takovýmihle příklady, kdy uvádíš světového maratonce, co zdánlivě není schopen běžet nějaký čas na 800m, který by s lepší fyzickou přípravou klidně mohl být v silách nebo aspoň na dosah světovým fotbalistům, předvádíš akorát úplnou demagogii. Škoda že ti tady někdo na to skáče.

>> Luckyboy, 12. 09. 2011 08:51:39 Aerobní příprava je základ většiny sportů, fotbalu rozhodně. To, že fotbalisti neběhají po hřišti v souvislém tempu, na tom nic nemění. Právě na to, aby byli schopni opakovaně ty „krátké sprinty“ (které se ve skutečnosti při změně hry můžou protáhnout třeba na běh přes celé hřiště a zase zpátky) běhat, musí mít aerobní základ. Aerobní základ musí mít i atleti v disciplínách jako skoky, aby i v poslední sérii dokázali skočit případně rozhodující výkon.

Ohledně zranění, ubrečenosti, ty jsi právě neporovnával „hobíky s hobíky“, ale profesionální fotbalisty s amatéry v běhu. Pak ti samozřejmě vyjde skvělé srovnání ve prospěch fotbalistů, akorát to není spravedlivé srovnání. Srovnávej buď amatéry v obou sportech, nebo spíš profesionály v obou sportech.

>> milan, 12. 09. 2011 08:19:42 Mám pocit,že nezávodil,ale šel si prostě s kamarády zaběhat. Myslím,že by se mělo obdivovat,že se na to vůbec dal,než kritizovat jeho čas.

Dnešní MF Dnes – článek redaktora Jana Paličky, který si závod odběhl s (či spíše za) Pavlem Nedvědem:

„Prý poběží zlehka, ne na krev. Chce si poklábosit s kamarády, pokochat se noční Prahou.“

Limity Pavla Nedvěda jsou určitě někde jinde, ale proč by měl vůbec někomu něco dokazovat? Ve svém oboru dokázal maximum.

>> Lenda, 12. 09. 2011 11:34:38

Určitě, ať si běhá jak chce. Koneckonců jako ostatní… Pokud moje příspěvky vyzněly v tomto duchu, omlouvám se za špatné formulace.

Pokud jsem reagoval, tak rozhodně ne, jak by měl běhat, ale jaký má potenciál. Moje reakce nebyla na Nedvědův čas, ale na názory jak jsou na tom fotbalisté špatně běžecky.

Malý příklad: Vítěz sobotního maratonu v kategorii nad 50 let běhá závody jen pár let. Celý život hrál divizní fotbal. V neděli patřil na B25 opět mezi nejlepší v absolutním pořadí.

>> Glacier, 12. 09. 2011 10:39:53

Nevykrucuj se. Úplně na začátku byl tvůj nejapný výkřik, že desítka v podání bývalého vrcholového fotbalisty za 46 minut je VELKY VYSMECH.

Tak nic nesváděj na PR a marketing.

Možná by to byl námět pro redakci. Napsat článek o přípravě fotbalistů, asi by to bylo zajímavé. Aspoň bychom se dozvěděli, kolik toho opravdu naběhají a v jakém tempu.

Čas na desítku přes 45 minut by měl být pro profesionálního (ex)sportovce, jehož sport má co do činění s aerobní přípravou, výklus. Myslím, že kdyby Pája Nedvěd musel, tak desítku pod 40 minut uběhne, rychlostně na to má a vůlí by to jistě utáhl.

Jistě ale neplatí rovnítko dobrý fotbalista = dobrý běžec. Je to jako všude hlavně o individuálním přístupu jednotlivého hráče, někdo maká a někdo se to prostě snaží ošulit. Zrovna fotbal je jeden z mála sportů, u kterých to jde i s druhou variantou (drtivá většina ostatních kolektivních sportů se hraje ve větším tempu a v menším počtu lidí, takže tam se takový „flákač“ již neztratí).

Smutné ale je, že i na specializovaných běžeckých stránkách se více pozornosti věnuje celebritám než nejlepším běžcům.

>> Glacier, 12. 09. 2011 10:39:53

Martine,

zkus to jednou jinak – přines svůj názor, nenapadej bezmyšlenkovitě všechny kolem sebe, odlož paranoiu. Uvidíš, že s tebou hned bude radost vést diskusi. Zatím jsem jedním z těch, kteří si raději dají kávu a nechávají tě bez odezvy.

>> Radek Narovec, 12. 09. 2011 13:20:22

jediný, kdo v téhle diskuzi někoho napadal je Luboš Brabec…nejsem si vědom jediného útoku na kohokoliv v této diskuzi…to jak jsme si rýpnul do redakce bylo nejspíš kvůli výpadku x negativních reakci, které doteď nikkdo nevysvětlil…pokud sem se tě dotkl, tak mě to mrzí..nicméně pokud bych nenapsal co sem napsal, neměl bys tu patrně jedinej post…

>> Glacier, 12. 09. 2011 10:39:53

Víš jaký je rozdíl mezi stránkami behy.cz a behej.com? behej.com je především pro hobíky, kteří se během baví. Ty moc nemusí zajímat to, co si myslí Kocourek, který běhá o 3 úrovně nad nima, pro ně je to sci-fi. Víc je může zajímat někdo, kdo je známý, dělal sport jinde a běhá časy podobné těm jejich.

>> rudo, 12. 09. 2011 10:55:02 >> Komsomolec, 12. 09. 2011 10:31:09

A proč by to hobíky nemotivovalo? Není pro ně třeba motivující, že předběhnou Nedvěda? Že budou mít lepší čas na 10 než on? Já chápu, že by tu někteří chtěli „čistý“ svět bez marketingu a výdělečných akcí a společností a takovou pohádkovou rajskou zahradu. Ale kvůli tomu holt musíte asi na pár ostrůvku (pozitivní deviace??) jinam do světa, jako třeba na Kubu. Jinde holt jedeme v té zlé kapitalistické společnosti ovládané marketingem a musíme poslouchat o „pseudo“celebri­tách, které si většina platící společnosti vyžaduje. Tím však ale taky tvrdíte, že Vy jste elita a ta masa je vlastně blbá, protože koho tak může zajímat nějaký Nedvěd, když je to jen „blbá kopačka“. Akorát ta poptávka a nabídka je jaksi proti Vám…

Ve společnosti vždycky budou „jestřábi“, kteří jsou v menšině oproti „holubicím“ (ale často latentním jestřábům), ale jsou víc vidět, slyšet a mají ostřejší lokty.

>> Glacier, 12. 09. 2011 13:37:32

no nevím, napadal jsi přinejmenším Pavla Nedvěda, sparťanské fotbalisty (tyto, že blbě běhají) a novináře (tyhle, že blbě píšou)

máš agresivní styl písemného projevu, to může popudit řadu lidí, třebaže obsahově by se s tebou (někdy v něčem) mohli shodnout

přeju více pokory

>> Láďa S., 12. 09. 2011 13:50:16

podívej se obcas na styl prispevku na letsrun – nejprestiznejsim foru bezcu…

>> Glacier, 12. 09. 2011 13:55:54

pročpak?

>> makoshark, 12. 09. 2011 11:01:43

Sice jsem nechtěl už psát, ale nejde to :).

Aerobní základ sice potřebujou, ale není tak důležitý. Na nižších úrovních se sice přes fyzičku vyhrávat dá, ale čim jsi vejš tak pak rozhodují jiné aspekty. Schopnost práce s míčem pod tlakem a v rychlosti a taktická připravenost. Ve fotbalovém tréninku se obvykle delší běhy jak 10 km ani neběhají. Možná jeden nebo 2 týdny u nás v zimní přípravě a v letní přípravě před sezonou. Všechno je to navíc při nižších tepech. Jinak trénují hlavně sílu (třeba kruhové tréninky), obratnost a co nejvíc času s balonem. Za zápas naběhají kolem 12 až 14 km, což jsou sice průměrné rychlosti od 8 km/h do cca 9 km/h, ale buď jsou skoro ve sprintu, anebo v mírném poklusu (když rovnou nestojí). Já mezi tím spojitost se souvislým během trvajícím 45 minut prostě nevidím. Aerobní základ k tomu potřebují, ale to neznamená, že mají umět běhat dobře desítku. Já nevím, to je jako chtít po Boltovi, aby běhal kvalitně 10. Protože fotbalisti jsou spíš sprinteři než vytrvalci. A kolik naběhají km sprinteři oproti vytrvalcům na 10km?

Tvé poznámce o porovnávání nerozumím…

>> Láďa S., 12. 09. 2011 14:00:22

protože tam berou poznámky jako podnět k diskuzi, ne k tomu, že se někdo povyšuje, vytahuje, nebo někoho popuzuje…

„Diskuze“ je stále lepší.

Navrhuji uspořádat marketingovou akci týmů pravověrných „běžců a kopaček“ v několika disciplínách:

• sprint na 100m
• člunkový běh
• steeple na 1000m
• slalom s míčem na 1000m
• běh na 10000m (Mattoni)
• slalom s míčem na Staroměstském náměstí

P. Kaňovský vytvoří algoritmus pro objektivní ohodnocení jednotlivých disciplín.

V případě výhry „kopaček“: 3 leté předplatné na všechny akce PIM.

V případě „běžců“: roční předplatné na libovolný prvoligový tým.

>> milan, 12. 09. 2011 14:12:09

Nic jiného než srandu si tady z toho už asi fakt dělat nejde :).

Jinak výhra ročního předplatného na libovolný prvoligový tým je spíš v případě české ligy za trest než výhra :).

>> Glacier, 12. 09. 2011 14:07:26

Tím, že mi budeš dávat mínuska se nic nezmění, já ti je nedávám, píšu ti tady svůj názor. Tady je na místě vnímat něco jako skutečný ekvivalent zdejší virtuální aury. Pro mne máš tuto skutečnou „auru“ hodně pošramocenou svými urážlivými výkřiky na adresu řady běžců v nedávné diskusi o běhu bez bot. A každou další diskusí (např. minulý týden Nike Run) tento dojem PRO MNE posiluješ. Nic proti tobě osobně nemám, jen se ti snažím ozřejmit, proč se tvé přípsěvky zhusta setkávají s negativním přijetím. No nic, tady k žádné shodě nedojdeme, ty mi zase napíšeš ať si jdu číst jiné fórum či podobnou moudrost.

>> Luckyboy, 12. 09. 2011 14:16:29

…no takový Jablonec

>> Glacier, 12. 09. 2011 14:07:26

Budu se opakovat, ale povyšoval (a ztrapňoval) ses tady především ty výkřikem, že Nedvědův čas je výsměch a že fotbalisté nejsou opravdoví sportovci, ale primadony, které „neumí vůbec běhat“.

Nepochopím, jak někdo, kdo také sportuje, se může s takovým despektem vyjadřovat o výkonech druhých…

>> Luckyboy, 12. 09. 2011 14:06:21

Divil bys ses, jak mnohem lépe se mi hraje fotbálek a hokej od té doby, co jsem začal běhat a mám lepší aerobní kondici. Pokud to tedy není zrovna den po závodě.

>> Láďa S., 12. 09. 2011 14:17:17

nutno podotknou že po mých reakcích na nike runu sem měl místo –215 –99 ještě než jsme se pustil do téhle jámy lvové…jak víš, že tě mínuskuju já? jsi snad admin? >> Luboš Brabec, 12. 09. 2011 14:19:13

že Nedvědův čas je výsměch a že fotbalisté nejsou opravdoví sportovci, ale primadony, které „neumí vůbec běhat“. – je a běhat neumí, jako já neumím hrát fotbal, ale rozdíl je v tom, že se tím „nechlubím“

Nepochopím, jak někdo, kdo také sportuje, se může s takovým despektem vyjadřovat o výkonech druhých… – slovo velký výsměch, to jsem si teda dovolil KAPITALNI urazku…

>> Láďa S., 12. 09. 2011 14:18:40

Odejde Lafata a vrátí se asi bohužel k průměru. Ale možná jsem byl příliš příkrý. Vybrat by se něco dalo (Plzeň, Jablonec a možná Liberec).

>> Luckyboy, 12. 09. 2011 14:16:29

Tak pozor, na Bohemku 1905 mi nesahej

>> mulisak, 12. 09. 2011 14:28:12

Jo, ono se to nevylučuje. Já zase vím, že v lese můžu spoustě fotbalistů natrhnout zadek, ale na hřišti ať budu běhat sebevíc budu skoro k ničemu. A to do balonu celkem kopnout umím a takticky na tom nejsem taky špatně. Ale kromě regionálních soutěží, kde leckdy hrajou čtyřicátníci s bříškem bych vysedával na střídačce :), i když bych měl nejlepší fyzičku (aerobní vytrvalost).